Рэйчел! Добрый вечер. А я уже думала, что мы закончили дебаты.
Странно получается: значит на 25% Сэм не доказал, а на 33% доказал??
Хотя я согласна, согласна)))))) Может так и до 50% дойдём???
Ой, как стыдно! Действительно, нелепая ошибка. Вместо "четверти" написала "треть". Исправьте для себя. От остальных слов не отступаюсь. А с дробями - досадный ляп.
То же можно сказать про Дина. Когда Сэм попал в Клетку, Дин поехал к Лизе, а не как настоящий брат остался аскетом и продолжил поиски брата. Ух, он такой...))))))) И не надо говорить, мол они с Сэмом договорились. Помнится на этом и настаивал сам Дин: "Мы всегда плевать хотели на такие договорённости". Как-то так.
Да, да. Ничего нового вы не говорите.
Рэйчел, где вы были всё это время? Вы вспоминаете то, что обсудили, переобсудили и снова обсудили сотни раз.
Ладно, ещё раз - тысяча первый.
Ну, начнём с того, что Сэм сидел в Клетке вовсе
не ради брата. Он искупал свою собственную вину. Помните какую? Да,освобождение Люцифера. Сам освободил, сам и расплачивался. Так что Дин ничего не был должен Сэму.
Ничего.
Тем не менее, потеря брата - есть потеря брата. И Дин целых полгода был настоящей развалиной, ни на что негодным пьяницей и глубоко депрессивным элементом. Какие уж тут развлечения? Только любовь и терпение Лизы спасли его, помогли выбраться из пропасти. И это происходило тяжело и
совсем не быстро.
Нет, я вовсе не ставлю такое поведение в заслугу Дину. Быть развалиной - какое в этом достоинство? Дин и сам вспоминал об этом с неудовольствием. Хотя всё, что с ним было, так понятно для тех, кто терял близких.
Поэтому, хорошо, что Дин выбрался и зажил относительно нормальной жизнью. И он, разумеется, не
"продолжил поиски брата". Какие поиски, если он
точно знал где находится его младший брат? Но зато Дин весь год
искал способ вытащить Сэма из этой западни. Да, они договорились не искать и не спасать друг друга. Но Дин - вот именно так! - наплевал на всякие недоговорённости и не отступил от цели вернуть Сэма, даже спустя целый год!
Короче, пересмотрите 6.01. Я не буду пересказывать вам здесь содержание этого эпизода и всё, что было сказано и объяснено.
Но главное отличие в том, что Дин, отправляясь к Лизе и Бену ни в чём не обманул и не подвёл Сэма. Верно?
А вот о Сэме такого не скажешь. Связавшись с Руби, Сэм, как он сам выразился, "
подвёл" Дина. Первый, но не последний раз. Я бы сказала иначе, но пусть будет "подвёл".
Вы же помните, что Руби предлагала Дину спасение от адских мук, если он позволит Сэму перейти под её руководство? Однако Дин предпочёл гореть в Преисподней, лишь бы братишка остался чист. Ради этого он отверг спасение и отправился в Ад. И что же? Не успел Дин умереть, как Сэм тут же перебежал на тёмную сторону. Под весьма благородным предлогом - отмстить за Дина. Всего лишь отомстить! Он забыл о предсмертном наказе брата вовсе не затем, чтобы вытащить Дина из адской бездны, чтобы избавить от пыток, а чтобы убить Лилит. Это стоило того? Нет. Такая месть сделала самопожертвование Дина напрасным. Каково было Дину узнать, что он мучился 40 лет абсолютно зря? Сэма от грехопадения он этим не спас.
Вот на счёт этого Сэм и переживал в церкви и исповедался. Ещё раз говорю, я так вижу этого персонажа.
Господи, Рэйчел! Да ведь мы говорили о том, что
Сэм не вспомнил о своих грехах до тех пор, пока Дин не перечислили ему их все! И то, в чём он каялся в церкви, этого никак не изменит, сколько не спорьте. Потому что так показано в эпизоде. Вы говорите, что вы его помните по минутам?
Серию, я как раз поняла, можно по минутам
Тогда я не понимаю - в чём же проблемы? Ведь одно и то же пятый раз обсуждаем по кругу.
Связь в том, что вы обвиняя Сэма, забываете кто такой Дин.
Почему же вы решили, что,
"обвиняя Сэма", я забываю,
"кто такой Дин"?
Я прекрасно помню всё, что он сказал и сделал. Знаю, почему и ради кого. По вашему, Дин - нехороший человек? Допустим. Однако разве от этого слова и поступки Сэма становятся великодушнее и добрее? А ведь мы обсуждаем именно их, верно? Так не смешивайте одно с другим!
Далее. Кто для Вас Белла Телбот?? Грешница?? Девочка, которая продала душу только для того, чтобы отец не насиловал её?? Это грешница?? Или может грешники те, которые так же как и Дин продавали душу, чтобы спасти своих близких от смерти??? Я не говорю, что таких было большинство. Но они были. И судя по сериалу, их исчисление уж точно не в десятках. Кто даст гарантию, что у Дина таких не было?? Он сам сказал, что потерял счёт этим несчастным. Это первое.
................
Третье - то есть если бы он раздирал на куски Сэма - это плохо, а если Беллу Телбот - это правильно. Вы вообще понимаете, что говорите???
Ну, Белла Телбот по жизни была редкой стервой. Однако, боже мой, когда же это я говорила, что "раздирать на куски Беллу Телбот,
это правильно"?!
Да и всё остальное, что вы написали... Наша беседа похожа на разговор по испорченному телефону.
Всё, Рэйчел. Я выдохлась. Предлагаю на этом разойтись. Поверьте, никто не против того, чтобы вы видели и думали то, что вам видится и думается. Если я возражала вам, то вовсе не для того, чтобы непременно поспорить. Вы спрашивали - я отвечала. Думала, что вы что-то забыли, чего-то не поняли. Мне хотелось объяснить и напомнить. Но теперь я вижу,что всё зря, что вам ничего этого не нужно. У вас свое виденье, ну и пусть оно останется таким, как есть.
P.S. я ни в коем случае не хочу навести на себя гнев Динофилов)) Упаси меня Бог))))) Так и меня невзначай раздерут на шмаття)))))
Я уверена, что гнев Динофилов вас минует и
"на шмаття" никто не раздерёт. Среди нас, конечно, есть разные люди, но я верю в здравомыслие поклонников Дина.
В общем, я хочу донести, что Дин - это далеко не ангел. В тоже время и Сэм не архангел. Это обыкновенные , в реальности Сверхъестественного, братья. Со своими замарочками. И это всё лично моё виденье.
Ну Винчестеры, даже в реальности Сверхъестественного, не обыкновенные братья. Однако в вашем умозаключении есть глубокий смысл. Дин - не ангел, это верно. Он Человек, в полном смысле этого слова. Не архангел ли Сэм? Да кто его знает, ведь Люцифер побывал в его теле. Если Гадриэль оставил в Сэме частицу своей благодати, то Сатана мог наследить ещё сильнее, правда?