Re: 9.10 Road Trip
Добавлено: 20 янв 2014, 15:51
Если мои высказывания в адрес Сэма действительно выглядели так, то прошу извинения у тех, чьи чувства относительно Сэма я задела. Я этого не хотела. Постараюсь изъясняться более деликатно.Leverage писал(а):Просто вы так на Сэмми накинулись, даже защитить его захотелось.
Fanny писал(а):я вижу и готовность, и желание. ибо смерть (а Сэм сдел оговор-без всяких воскрешений) для него равно покой, который он так давно желает (его можно понять какой только зверинец в нем не гастролировал, начиная с0 2-го сезона).
Ух ты... А я думала, что я уже ничему не удивлюсь в обсуждениях братьев Винчестеров. Но вот это меня очень сильно удивило, правда (говорю без иронии). Честно говоря, я даже в некотором недоумении. Поэтому, видимо, не сразу поняла, о чём вы говорите ) Пожалуй, это один из немногих моментов, по которому у меня нет никаких сомнений. Сэм никогда не предпочитал смерть той жизни, которая у него была. Это моё мнение.Рэйчел писал(а):Жить с ощущением того, что ты сосуд Люцифера, когда ты поведёшь какую-то армию, когда, в конце-концов, живёшь не так как хочешь. Хотя и просишь не так уже и много.
Fanny писал(а):созвал ангелов, выбрал одного, уговаривал остаться. Тут, да, Сэм дал слабину. Но! не из-за нежелания ухода, а из жалости (в хорошем смысле!) к Дину и дабы его не подводить.
Я не понимаю: вначале вы говорите, что Дин всё решил за брата, что не дал Сэму выбора. Теперь вы говорите, что Сэм решил остаться ради брата. Так Сэм всё-таки решал или не решал?Рэйчел писал(а):И последнее: Сэм согласился после слов Дина: "Без тебя нет и меня". Считаю, что Сэм решил поверить и "пожалеть" брата.
Вскоре после этого. Серия 8.10. Только я не поняла, какое отношение случай с смс имеет к теме нашего разговора...Fanny писал(а):это не тогда, когда Дин отправил смс от имени Амелии? имхо, очень жестоко и жестко он тогда Сэма опустил. надо посмотреть, конечно, но, помню свое впечатление, что Дин довольно сильно тогда надавил на Сэма.Кстати, в восьмом сезоне у него была возможность уйти. Когда Амелия сказала, что будет ждать его в определенном месте в определенный час, и если он придет, она уйдет от мужа.
Тут я не совсем ясно выразилась. Эти мои слова относились не к обсуждаемой ситуации, а к Вашим словам о том, что Сэм, в отличие от Дина, всегда верил в брата.Fanny писал(а):какие у него основания на данный момент, кроме неуверенности в физической силе?Я считаю, что у Дина есть основания сомневаться в брате, а у Сэма нет таких оснований. Я вообще плохо понимаю, как можно снова начать хоть немного доверять человеку после того, что сделал Сэм в четвертом сезоне... Но Дин снова и снова начинал верить в брата. Даже после того, как Сэм не искал его, Дин поверил в младшего, поверил, что он сможет пройти испытания и закрыть Врата Ада.
Нет, не за этим.Fanny писал(а):Но вот конец 8-го сезона и Дин припоминает Сэму все его пригрешения. Зачем? Чтобы показать, что он всегда будет сомневаться в его способностях-возможностях?
Дин поверил в Сэма, когда Сэм решил сказать "Да" Люциферу. Дин верил, что Сэм сможет пройти испытания. Он даже на финишной прямой, отправился с Касом, потому что Сэм отпустил его, и Дин сказал Сэму заканчивать последнее испытание, если он припоздает. Он был уверен, что Сэм справится. Это не единственные случаи. И всё это, несмотря на множество поводов сомневаться в брате...Fanny писал(а):Как бы братья не обсуждали, не прощали друг друга, Дин всегда будет страховать Сэма, ибо он никогда в него не поверит до конца, т.к. это младший слабенький братишко.
Мне, кстати, тоже )Leverage писал(а):Честно говоря, это некоторым образом напомнило мне, как Тесса когда-то уговаривала Дина, и тогда того спасло только радикально вмешательство без спроса.
Что я должна понять, сделав это?Leverage писал(а):Вот тут попробуйте все-таки посмотреть на ситуацию глазами Сэма. Он обнаружил, что был одержим. Опять. Что убил в этом состоянии. Опять. Более того, ему пришлось неслабо побороться, чтобы вновь вернуть контроль над собой.
Наверное, кто-то может много приводить таких вещей. Но что касается меня, такая вещь была всего одна, и это когда Сэм решил довериться демону, а не брату...Рэйчел писал(а):Так же как можно считать Дина примером верности, чести, долга, после того, как он с удовольствием мучил людей в Аду. Фактически, способствуя их превращению в демонов. (Почему с удовольствием? Дин сам об этом говорил. Ему нравилось). И Сэм в своё время успоколи брата, по крайней мере не отвернулся от Дина. Фактически, поверил, что Дин может быть другим. А как он красиво с Амелией поступил. Поиграв на чувствах брата, отвлекая таким путём. В общем таких вещей можно приводить много, как со стороны Сэма, так и Дина.1OCHKA писал(а):Я считаю, что у Дина есть основания сомневаться в брате, а у Сэма нет таких оснований. Я вообще плохо понимаю, как можно снова начать хоть немного доверять человеку после того, что сделал Сэм в четвертом сезоне... Но Дин снова и снова начинал верить в брата. Даже после того, как Сэм не искал его, Дин поверил в младшего, поверил, что он сможет пройти испытания и закрыть Врата Ада.
Если бы Дин знал, что спасение Сэма будет стоить жизни Кевина, то он бы не пошёл на это ни опять, ни в первый раз.Рэйчел писал(а):Проблема в том, что Дин пошёл бы на эти убийства опять
(продолжение следует...)))