7.03 The Girl Next Door \ Соседка

[sabinak]

Читаю тут про охи-ахи по поводу воспитания и доверия-недоверия и прям смешно становится. Ну что так все всполошились? Обычные разборки старшего и младшего.

Не совсем обычные. Проблема в том, что Сэм старается восстановить доверия Дина сезона так с 5-го. И - за исключением "бездушного" периода, у него получалось. Сэм старается не врать (пока позволяя себе утаивать информацию, но честно отвечая на прямые вопросы, даже неудобные), и ждет хотя бы такого же уровня доверия от Дина. И до конца 3 серии все было честно: Сэм заслуженно получил по морде, не обиделся, честно ответил на все вопросы, объяснил ситуацию, попросил довериться своему суждению. Дин согласился.
И в последних 5 минутах оказывается, что Дин просто соврал про доверия, и таки убил подругу Сэма. Вот этот сбой в так долго выстраиваемых отношениях - очень неприятная вещь. Раньше Сэм мог доверять Дину - не тогда, когда он говорит "со мной все нормально", или обещает никуда не соваться - тут они оба знают, что честного ответа может не быть. Это другой случай, именно обман доверия, и это очень плохо.

Само по себе убийство Эми может как сберечь жизни, так и наоборот - тут как карта ляжет. Все же более вероятен пессимистичный вариант, как в Jump the shark - дети вырастают озлобленными, жаждущими мести убийцами. Заранее неизвестно. С живой мамой можно было быть уверенным, что убийства будут - но строго дозированные, и несимпатичных членов общества. Ребенок может и не быть таким щепетильным. Впрочем, он же может быстро умереть от голода.

Вариант "убить ребенка" Дин выбрать не мог - он не может убивать невинных детей. Но вот вариант "предупредить и отпустить мать" был вполне реален, и он более предсказуем по последствиям, и не было бы разрушения доверия.

[Melledain]

И Дин отлично может рассчитать силу своего удара и он-то больше всех понимает и помнит, что у Сэма с башкой.

Рассчитать, сбив с ног? Лично мне вот медики говорят, что при таком ударе через три недели после травмы можно дурачком сделать, без скидок на двухметровую комплекцию, а что не сделали - так кино ж.
Слепому видно, что Дин не рассчитывал, не соображал, и, к сожалению, был в режиме "я за тебя так волнуюсь, что убью".

[Sam888]

Во-первых,если такой поступок прощать каждой,извиняюсь,твари,то зачем тогда существовать охотникам? Зачем Дин,Сэм? Пусть всякие чудики гуляют на широкую ногу. Дин все таки поступил правильно и винить его не в чем

А тут я не согласна) Я не совсем уверена что Дин поступил правильно. Во первых, как тут уже многие говорили, своим поступком он может даже увеличил количество будущих жертв. Во вторых, (повторюсь но для меня это важно) он не оправдал доверия брата, солгал, а лож мы уже видели, не к чему хорошему не приводит. По поводу "твари"..ну каждую тварь не предлагаю оставлять в живых, на то они и охотники, но тут извините особый случай, и твари не всегда твари в SPN.

Да,он верит В него,но это здесь немного не уместно,касательно Эми.

Очень уместно, какое доверие может быть когда брат врёт, и убивает за спиной Сэма?!
Не хочу винить во всём Дина, очень переживаю за него, НО не правильным путём пошли сценаристы, заставляя его совершать те же ошибки, что после 5го сезона должно было уйти в прошлое.

[Jenari]

Слепому видно, что Дин не рассчитывал, не соображал

Не знаю, что видно слепому, но Дин ударил Сэма вполне соображая и вовсе не оттого что волновался - а только за то, что Сэм никак не меняется, ни за что и никогда - в диапазоне от пирога, так и не купленного брату, до продолжающихся ассоциаций себя с "хорошей нечистью", которая в силу вынудивших ее обстоятельств сделала что-то, чем не гордится, а в остальном хорошая-прехорошая, и здравствующего Люцифера.
Подумаешь, поставил сим большой и жирный крест на пятом сезоне и всеобщих трудах, делов-то.

НО не правильным путём пошли сценаристы

Угу, у нас правильными путями только зритель ходит. Чего эти сценаристы в своем сериале понимают-то, в самом деле.

[Melledain]

но Дин ударил Сэма вполне соображая и вовсе не оттого что волновался - а только за то, что Сэм никак не меняется, ни за что и никогда - в диапазоне от пирога, так и не купленного брату, до продолжающихся ассоциаций себя с "хорошей нечистью", которая в силу вынудивших ее обстоятельств сделала что-то, чем не гордится, а в остальном хорошая-прехорошая, и здравствующего Люцифера.

Вопрос с нечистью какбэ появился в поле зрения Дина после удара. Впрочем, вы доходчиво выразили, что за "никак не меняние" можно и должно наказать, желательно больно и зная о риске инвалидности для наказываемого. Не стоит трудиться, завязывая хронологию узлом для еще большей праведности позиции.

[sabinak]

Не знаю, что видно слепому, но Дин ударил Сэма вполне соображая и вовсе не оттого что волновался - а только за то, что Сэм никак не меняется, ни за что и никогда - в диапазоне от пирога, так и не купленного брату, до продолжающихся ассоциаций себя с "хорошей нечистью", которая в силу вынудивших ее обстоятельств сделала что-то, чем не гордится, а в остальном хорошая-прехорошая, и здравствующего Люцифера.
Подумаешь, поставил сим большой и жирный крест на пятом сезоне и всеобщих трудах, делов-то.

Столько передергиваний в 4 строчках, это надо уметь.
Ассоциации с "хорошей нечистью", во первых, появились после удара, когда Сэм объяснил свои мотивы. Само по себе сопоставление себя с "монстром недели" Дином никогда и никак не осуждалось. См., например, серию по Ругару (4.04) - такое вызывает у Дина скорее сочувствие. Более того, сценаристы, как минимум, с 2 сезона ВСЕГДА стараются подобрать монстров так, чтобы они иллюстрировали состояние братьев. И "хорошая" нечисть также появляется периодически (Ленора, Ругару, Лаки и пр.).

Мироощущение Сэма описывать как "делала что-то, чем не гордится, а в остальном хорошая-прехорошая" просто нечестно - он искуплению посвятил 5 и вторую половину 6 сезона, в основном, с риском для жизни. И он отнюдь не считает себя "хорошим", а прямо говорит о себе, как об уроде (grade A freak), но пытающимся справиться с этим.

"Здравствующего Люцифера" воспринимать как "большой и жирный крест на пятом сезоне и всеобщих трудах" - это что, вообще, было? Вы галлюцинацию Сэма не путаете с возобновлением апокалипсиса??? Ау, Люцифер по-прежнему в клетке! Апокалипсис предотвращен. Все в порядке с трудами 5 сезона!

В общем, молодец Сэм, если, пытаясь его осудить, приходится настолько передергивать факты.

А вот Дин сейчас не в лучшем состоянии. Да, уехать, оставив записку, и избегать общения для Сэма - признак малодушия. Но Сэм все же старается не врать, и у него получается. А вот врать в лицо, что доверяешь (Сэм добивается восстановления доверия уже третий сезон! И очень много сделал для этого, со своей стороны), а потом сделать по своему - неприятный поступок. Надеюсь, персонажи обсудят эту проблему уже в следующей серии.

[Jenari]

Ассоциации с "хорошей нечистью", во первых, появились после удара, когда Сэм объяснил свои мотивы.

И с ругару себя Сэм никогда не ассоциировал, и с Максом Миллером, и с Мэдисон, и с Ленор. Или после удара Сэма озарило объяснить свои мотивы, а доселе мотивы собственных действий ему были не ясны?

И "хорошая" нечисть также появляется периодически (Ленора, Ругару, Лаки и пр.)

Каждый из которых в итоге оказывается убийцей. И Ленор, и ругару, и Лаки.

И он отнюдь не считает себя "хорошим", а прямо говорит о себе, как об уроде (grade A freak), но пытающимся справиться с этим.

Беседа юного Сэма с юной же Эми на тему фричности однако же вовсе не печальна - Пикассо, Джимми Хендрикс)

Люцифер по-прежнему в клетке!

И превесело делает себе там маникюр на глазах у изумленного Сэма.

Апокалипсис предотвращен. Все в порядке с трудами 5 сезона!

Угу, левиафаны не дадут соврать вместе со Смертью - все в порядке с глобусом))
Да и вообще реальность шестого-седьмого сезона - она такая вся нормальная-нормальная, светлая-светлая. И это после оглушительнейшей победы и прочего торжества любви на кладбище Сталл.

Но Сэм все же старается не врать, и у него получается.

И пирог старается принести. Вот уже даже принес. Почти пирог.

А вот врать в лицо, что доверяешь (Сэм добивается восстановления доверия уже третий сезон! И очень много сделал для этого, со своей стороны), а потом сделать по своему - неприятный поступок. Надеюсь, персонажи обсудят эту проблему уже в следующей серии.

"А поговорить" и "а обсудить" - это вообще святое. Решает проблемы все и сразу.

[sabinak]

Дин ударил Сэма вполне соображая и вовсе не оттого что волновался - а только за то, что Сэм никак не меняется, ни за что и никогда - в диапазоне от пирога, так и не купленного брату, до продолжающихся ассоциаций себя с "хорошей нечистью"...поставил сим большой и жирный крест на пятом сезоне и всеобщих трудах
...
И с ругару себя Сэм никогда не ассоциировал, и с Максом Миллером, и с Мэдисон, и с Ленор. Или после удара Сэма озарило объяснить свои мотивы, а доселе мотивы собственных действий ему были не ясны?
Каждый из которых в итоге оказывается убийцей. И Ленор, и ругару, и Лаки.
Беседа юного Сэма с юной же Эми на тему фричности однако же вовсе не печальна - Пикассо, Джимми Хендрикс)

Объясняю еще раз. Вы писали, что Дин ударил Сэма за "Сэм никак не меняется, ни за что и никогда - в диапазоне от пирога, так и не купленного брату, до продолжающихся ассоциаций себя с "хорошей нечистью". Потом обвиняли Сэма в том, что он (тем, что у него глюки с Люцифером) "поставил сим большой и жирный крест на пятом сезоне и всеобщих трудах".

Это все неправда.

Ассоциировал ли себя Сэм с нечистью? Да, много раз, как и Дин (например, Дин и Лаки - оба отвергнуты семьей как убийцы). Мог ли Дин ударить Сэма за такие ассоциации? Никогда, по двум причинам:
1) У Дина на такое реакция - сочувствие, в том числе и в этой серии.
2) На момент удара про связь этого монстра с Сэмом Дин не знал

Сэм не меняется? Вранье, он искупал свои ошибки 2 сезона, и старается не врать. Да, может умалчивать и избегать общения, но на прямые вопросы отвечает честно. Брата уважает, надежды на мирную жизнь давно похоронил. Считает себя уродом (а про то, что это круто, говорил не он - заметили это?). Сэм изменился.

Итак, первое ваше утверждение ложно во всем.

Второй тезис - что глюки "ставят крест" на достижениях пятого сезона - вообще абсурден, и это я показала в предыдущем посте. Это не значит, что сейчас все безоблачно и проблем нету - не тот сериал. Но проблемы 5 сезона - предсказанный Апокалипсис, битва Люцифера и Михаила, а также искупление вины Сэмом - все решены, и глюки не меняют тут НИЧЕГО, и менять не могут.

Сэму можно предъявить, что недооценивает важности ПИРОГА, что втихую уехал от Дина... Но остальные ваши обвинения ложны и абсурдны.

[Лучница]

Модератор: Дружно выдыхаем и сбавляем обороты!

Если хотите, чтобы вас поняли, пишите развернуто. Несколько провокационных предложений (особенно без знания в деталях специфики восприятия сериала друг другом) скорее приведут к не понимаю, чем к дискуссии.
Если с мнением не согласны (или его не поняли) - не горячитесь, иначе ваши аргументы рискуют быть не услышанными.

Флейм на форуме запрещен!

[Amber19]

Сэм старается не врать (пока позволяя себе утаивать информацию, но честно отвечая на прямые вопросы, даже неудобные), и ждет хотя бы такого же уровня доверия от Дина.

И Дин не врет, а утаивает информацию - информацию про убийство Эми. И правильно делает - у Сэма перед Эми должок и чувства там еще остались и он отдает ей долг, отпуская ее. И Сэму незачем знать (пока) про судьбу Эми. Пусть сначала разберется с подселенцем у себя в голове.

И в последних 5 минутах оказывается, что Дин просто соврал про доверия, и таки убил подругу Сэма. Вот этот сбой в так долго выстраиваемых отношениях - очень неприятная вещь.

Я вот честно не вижу, где там Дин не оправдал доверия Сэма или где там Сэм не оправдал доверия Дина. Как по мне, так вопрос с доверием братьев друг другу вообще не стоит на повестке дня. Там, по-моему, возник вопрос только о доверии к нечисти.

С живой мамой можно было быть уверенным, что убийства будут - но строго дозированные, и несимпатичных членов общества.

О, как - выдадим Эми лицензию на убийства, значит. На убийства "несимпатичных членов общества" - и кто, интересно, будет решать - достойный член общества этот человек или нет, заслуживает он быть сожранным без суда и следствия, или нет?
И вообще, наивно было бы думать, что нечисть, а тем более нечисть ака мать больного ребенка будет задумываться о том, порядочный ли человек или нет тот, которого она собирается сожрать. Да для нечисти все люди - это "долговязые свинки" и то, что нечисть еще держится и не ест свежатинку - так не из-за собственных моральных качеств, а - и это еще Ленор говорила - из -за инстинкта самосохранения - нет свежих трупов - нет охотников.
Безусловно, Эми можно посочувствовать, но тот пьяный дядечка у машины не был подонком - он был просто в пределах доступности и не сумел бы оказать сильное сопротивление. А если и у него есть дети? Кто-нибудь думает вообще о жертвах и их чувствах - о родственниках и друзьях жертв и их чувствах? Или если не показывают их страдания - на них можно забить?
А дело по сути в том, что никто - никто не имеет право забирать чью-то жизнь для удовлетворения своих собственных нужд или для решения собственных проблем и забирать эту жизнь безнаказанно.

Рассчитать, сбив с ног? Лично мне вот медики говорят, что при таком ударе через три недели после травмы можно дурачком сделать, без скидок на двухметровую комплекцию, а что не сделали - так кино ж.

Ну и где последствия "такого удара"? Где сломанный нос, разбитые губы, фингалище под каким-нибудь глазом на всю скулу и кровища во все лицо? Так - синяк, с которым справились при помощи жестянки. А раз кино - так нечего и говорить о последствиях, потому как физические раны в СПН ни во что не ставятся, в отличие от тех же психологических.